Михаил Вишневский:

«Человечеству нужно серьёзно задуматься о жизни по соседству с грибами»

вы должны их знать

Грибы повсюду: в лесу и посреди мегаполиса на дереве, в супермаркетах и аптеках, на обеденном столе и даже внутри нас. Но мало кто задумывается о том, насколько это царство живых организмов сложное и опасное. Михаил Вишневский и Елена Александрова — микологи, популяризаторы науки и создатели грибной аптеки FUNGILINE — рассказывают о любимых по вкусу грибах и о том, как эти организмы могут изменить жизнь человечества в ближайшие годы.

Кто: Елена Александрова
Живёт: Москва
Что делает: миколог, научный журналист и издатель
Чем известен: популяризатор микологии, обладательница четырёх «Хрустальных атомов» и «Хрустальной совы» в интеллектуальной программе «Что? Где? Когда?», создательница грибной аптеки FUNGILINE
Кто: Михаил Вишневский
Живёт: Москва
Что делает: миколог, кандидат биологических наук, член экспертного совета международной ассоциации специалистов по химико-токсикологическому и судебно-химическому анализу ACTFCAS
Чем известен: популяризатор микологии, автор блога и множества книг о грибах, создатель грибной аптеки FUNGILINE
В материале упоминается мусциол — мощный природный психоактивный алкалоид и нейротоксин. Напоминаем, что незаконное употребление наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов наносит вред здоровью, их незаконный оборот запрещён и влечёт установленную законодательством ответственность.
Меня всегда много что интересовало, я был отличником-олимпиадником, поэтому все двери были открыты. Пошёл в Тимирязевку на агрономический факультет. С третьего курса начались тракторы, сельхозмашины и прочее. Не понравилось, решил сменить направление и перевестись на биофак МГУ.

Я собирался поступить в обход конкурса, поэтому проректор попросил меня, наглеца, пройтись по кафедрам. Если какой-нибудь завкафедрой скажет, что им такой, как я, нужен, то буду там учиться. На кафедре низших растений познакомился с Юрием Таричановичем Дьяковым. Он начинал с Тимирязевки, на этой почве мы с ним и разболтались. И в итоге он сказал: «Приходи ко мне, а то у меня тут одни девочки». Так я и стал микологом.
Когда вы начали собирать грибы? Вы осознанно связали с ними свою жизнь или всё произошло само собой?
Михаил: Грибы — хобби моего отца, с двух лет вместе с ним я начал ходить в лес. Бóльшую часть школьного времени проводил на природе. Мы жили в Мытищах, где я знал каждый луг и водоём. Всё было моё. Так я стал, как было принято говорить в Советском Союзе, юным натуралистом.

После школы хотел изучать рыб. Проходил подготовку на кафедре ихтиологии МГУ, до сих пор помню названия всех рыб СССР. Собирался поступать в институт, название которого звучит как боевой клич: ВЗИПП, Всесоюзный заочный институт пищевой промышленности. Но там не было военной кафедры, поэтому я единственный раз в жизни послушался маму и не пошёл туда учиться.
После стольких лет прогулки по лесу воспринимаются как работа или как развлечение?
Михаил: Всё ещё собираю грибы исключительно ради удовольствия. Ходим с Леной, моей женой, как нормальные люди, по лисички да по белые грибы.

Второй повод — запись роликов для нашего ютуб-канала (@MikhailVishnevskiy). Как сказал Эйнштейн, самая важная часть любой науки — это её популяризация. И вы плохой учёный, если не умеете объяснить четырёхлетнему ребёнку суть своей науки.
Метод генетической инженерии, при котором молекула-носитель (вектор) доставляет чужеродный генетический материал в клетку-мишень.
Сергей Анатольевич Курёхин — советский и российский музыкант-авангардист, композитор, киносценарист и актёр. Соавтор телевизионной мистификации о том, что Ленин — гриб, а броневик — грибница. Сюжет об этом вышел в 1991 году на Ленинградском телевидении.
Крупные иммунные клетки, которые патрулируют ткани тела, захватывают и переваривают бактерии, вирусы, токсины и остатки разрушенных клеток.
Грибы выделяют в отдельное царство живой природы, они не растения и не животные. И всё же кому они эволюционно ближе? Чем отличаются от животных и растений, а чем похожи на тех и других?
Михаил: Всё разделение довольно искусственное. Жизнь есть жизнь, и она уже далеко не такая, какой её представлял товарищ Дарвин. С помощью векторного переноса ДНК одного организма встраивается в генетический материал другого. Поэтому жизнь не одно дерево, от которого отходят ветви, а, скорее, лес со множеством отдельных деревьев, ветви и корни которых переплетены.

ДНК грибов примерно на 70% сходно с ДНК животных. Так что когда Курёхин говорил, что Ленин — гриб, он врал только на 30%. Грибы живут как растения, но питаются как животные. Например, оболочки их клеток состоят из хитина, как у насекомых.

Грибы всасывают питательную органику в виде водного раствора всей поверхностью тела — такой же механизм потребления пищи, например, у глистов. И до недавнего времени считалось, что эти организмы только гетеротрофны, то есть не способны сами себе синтезировать еду, как растения. Но недавно открыли, что в царстве грибов есть и автотрофные организмы, например некоторые виды дрожжевых и плесневых грибов, которые живут на графитовых стержнях Чернобыля, синтезируют себе «еду» из радиации. А есть и такие, которым даже солнце не нужно. Эти грибы живут в глубине ледников и используют для поддержания жизни энергию химического распада минеральных пород, на которых они обитают.

С этой точки зрения грибы абсолютно уникальные организмы. Им для жизни не нужно ничего, кроме углерода. Поэтому они едят не только любую органику, но и то, что синтезировано искусственно: пластик и даже краску на иконах.
Как бы фантастически ни звучало, но грибы, благодаря своей живучести, помогут человечеству освоить другие планеты. В США уже запущены программы по освоению Луны с их помощью.
Эксперименты показали, чтобы грибы прекрасно живут в условиях космоса. Если доставить контейнер с мицелием и субстратом, спорами, углеродом и кислородом на Луну, где есть вода, то колония начнёт размножаться и построит купол. Он будет устойчив к космической радиации и позволит человеку жить внутри него. Доставка килограмма груза на Луну стоит около миллиарда долларов, поэтому строить что-то из земных материалов на спутнике невозможно дорого. А вот доставить маленький контейнер с мицелием вполне реально, поэтому разработка вселяет большие надежды.
Если вернуться к Земле, грибы способны перерабатывать любые материалы без вреда для планеты. Почему их до сих пор не используют, чтобы перерабатывать мусор?
Михаил: Причины две. Первая — экономическая целесообразность. Перерабатывать мусор с помощью грибов всё ещё дороже, чем сжигать. И вторая — реальное опасение. Североамериканские учёные обнаружили штамм гриба, который не просто разрушает пластик, а питается им. Путём нехитрых генетических манипуляций можно сделать мощный организм, который будет употреблять исключительно пластик. На этом исследования были остановлены. Представьте масштаб катастрофы, если такой организм вырвется из лаборатории, как было с ковидом, и съест всю пластмассу на Земле.
А что насчёт строительства из грибных кирпичей?
Елена: Здесь угрозы для человечества нет. Грибные блоки запекают. Мёртвая грибница образует плотный материал, из которого можно строить. А когда он становится не нужен, его можно просто бросить на землю. За несколько лет работы почвенных организмов он полностью вернётся в круговорот органики в природе без малейшего вреда для экологии.

Из такого материала можно строить лёгкие конструкции или внутренние структуры дома. Но пока это всё ещё дороже, чем производство обычного кирпича.
Studio for Form and Energy, University of British Columbia School of Architecture and Landscape Architecture
Михаил: Я назову три, которые так или иначе связаны с теми, что мы уже обсудили. Первая — композитные материалы из грибов с заданными свойствами. Они смогут выдерживать любую нагрузку, запоминать или восстанавливать форму. Всё это уже разработано, и сейчас идут эксперименты по внедрению этих технологий в военную сферу, медицину и космические разработки.

Грибные композитные материалы помогут создать нанороботов, которые будут работать на молекулярном уровне. Например, оказалось, что яды паутинника способны манипулировать атомами и перевозить их, подобно макрофагам в организме человека. Разработки в этой области идут очень активно, за одну из них уже дали Нобелевскую премию, в 2016 году. Так что это больше не научная фантазия.
Вторая технология — замена привычных продуктов грибными аналогами. Грибы сочетают в себе свойства животной и растительной пищи, поэтому потенциально могут заменить почти все типы человеческой еды. Ведь существует огромная экологическая проблема: коровы выделяют газы, которые увеличивают парниковый эффект. Грибы не ухудшают экологию, растут везде и содержат всё необходимое для организма человека. Потенциально пища из них, например мясо, поможет решить проблему голода в странах третьего мира.

И третья технология — новые лекарственные препараты. Всё, что можно было создать из растений и животных, уже создано и исследовано. А в грибах найдено не меньше пяти классов новых препаратов. И они смогут бороться с самими грибами, которые быстро эволюционируют и вырабатывают устойчивость к лекарствам против них.
Кстати, чтобы максимально защитить себя от грибных инфекций, важно всеми способами избегать попаданий в стационары. Они превратились в домики с неубиваемой, страшной грибной средой. Её невозможно уничтожить, потому что она натренирована постоянным контактом с препаратами.

ВОЗ уже опубликовала список из 19 опасных для человечества грибов, которые выработали устойчивость ко всем лекарственным средствам и научились поражать не только людей с плохим иммунитетом, но и полностью здоровых.

Грибы представляют огромную угрозу для человечества: они влияют на агрокомплекс, на их основе уже разработано биологическое оружие. Поэтому я уверен, что людям нужно внимательно задуматься о соседстве с этим царством. На эту тему у меня недавно вышла книга «Грибы против человечества», где я подробно описал все риски и угрозы.
Здесь возникает ассоциация с популярным сериалом The Last of us, в котором грибы превращали людей в зомби. Насколько вероятна такая ситуация в реальности?
Кордицепс, который упоминается в сериале, действительно управляет муравьями двумя простыми механизмами. Во-первых, он развивается внутри членистоногого и оплетает мышцы, работая как кукловод. Во-вторых, боевая химия гриба.

Можно провести эксперимент. Прийти в лес с рыжими лесными муравьями, сбить сапогом макушку муравейника и, когда они все разбегутся, налить туда бензина. Мы будем наблюдать точно такое же поведение, которое знаменитый кордицепс вызывает у тропических муравьёв: они будут карабкаться вверх по стволу, впиваться зубами в кору и замирать. То есть действие боевой химии кордицепса основано на простейших углеводородах, которые по составу близки бензину.

Но уже есть организмы, которые учатся управлять человеком, — токсоплазмы. Они передаются человеку от кошек. Токсоплазмы управляют поведением мышей и крыс, и те, к своему удивлению, днём выходят на свет и идут искать кошку, чтобы та их съела. От кошки этот организм попадает к человеку. Большие статистические исследования показывают, что люди с токсоплазмами становятся добрее, сентиментальнее и гораздо чаще заводят кошек.

Токсоплазмы — одноклеточные организмы, они быстрее эволюционируют, поэтому уже могут управлять человеком. Грибы устроены сложнее, но если поставить им такую задачу, то через миллион лет они с ней справятся. Технически это возможно. На людей, в принципе, легко воздействовать. Возьмём этанол — простое вещество, а влияет на человека крайне разнообразно.
Михаил: Эта история, безусловно, фантастическая. На самом деле, контроль поведения — чрезвычайно распространённое в природе явление. Паразиты, например, начинают управлять поведением хозяина, чтоб обеспечить своё размножение. Грибы много кого контролируют, но до людей пока не добрались, потому что сложно поработить существо с высшей нервной системой. То ли дело насекомые.
Токсоплазма под микроскопом
Михаил: Прикол заключается в том, что дрожжи открыли только с изобретением микроскопа, около двухсот лет назад. То есть с древнейших времён люди культивировали дрожжи, но не подозревали об их существовании. При этом к этанолу, который производят дрожжи, тянется всё живое, потому что он производится из сахара, необходимого для организма. Так что пристрастие к алкоголю в каком-то смысле естественная потребность в сахаре.

Этанол оказал колоссальное влияние на развитие нашей цивилизации. В своё время я даже хотел написать книгу «Алкоголь, который создал человечество». Если начнём рассматривать древнейшие наскальные рисунки, то во всех ритуалах, связанных с плодородием и урожаем, он есть. А ведь кто-то когда-то просто забыл ячмень в воде, так получилось первое пиво — и дальше понеслось.

Но алкоголь — это не только праздник, но и точка зарождения религий. Первый напившийся в племени становится жрецом. На человека, который не привык к регулярному употреблению алкоголя, это вещество действует как психоделик. И он, естественно, воспринимает увиденное в пьяном состоянии как нечто божественное и потустороннее. Трезвеет, говорит: «Чуваки, я такое видел!» И с этих пор указывает, как жить племени.
Елена: В дополнение о дрожжах. После неолита человечество долго было только растительноядным. А с началом хлебопечения, благодаря дрожжам, из тех же пшеницы и ячменя люди получили растительно-животный продукт, который обогатил их питание аминокислотами и витаминами. Это помогло человечеству лучше питаться и увеличить свою численность. Нам даже в детском саду давали питьевые дрожжи, и они были очень прикольными на вкус.
Елена: Наши знакомые пивовары Zero Alert предложили произвести безалкогольное пиво. Грибы — модная история, их активно употребляют, чтобы повысить физическую и ментальную кондицию. И мы решили вместе с ребятами сделать молодёжный ЗОЖный продукт. «Тёмный лес» получился и вкусным, и полезным.

Михаил: До этого у нас был проект с трюфельным пивом, эта история сложнее и дороже. Но если хотите, мы расскажем Московской Пивоваренной Компании, как создать трюфельный портер — это отвал башки. А если трюфелизировать крепкий барливайн, так вообще…
У вас ведь есть не только грибное пиво, но и целая грибная аптека — Fungiline. Как она появилась?
Михаил: Рынок функциональных грибов постоянно растёт, оборот составляет больше 30 миллиардов долларов. И если люди готовы платить за них рублём и долларом, значит, это работает.

В нашей аптеке больше 20 лекарственных грибов, это полноценные дикорастущие тела из лесов России. Для нас это важно. Некоторые грибы мы смешиваем с растениями и составляем бленды, чтобы их компоненты усиливали друг друга. Разрабатываем новые формы препаратов, скоро появятся шипучки и драже.

Елена: Мы начинали вдвоём. Сейчас грибная аптека Fungiline стала международной. У нас, например, есть магазины в Грузии и Казахстане. А ещё нас уже подделывают — мы считаем это признанием. Так как мы не опираемся на мировые тренды, а составляем бленды на основе собственных научных исследований, мы первыми сделали биодобавку из лисичек. Со временем такие добавки наших «последователей» заполонили рынок — недавно обнаружили капсулы китайского производства с ежовика и лицом Михаила.
А есть ли в вашей аптеке универсальная грибная добавка, которая будет полезна всем и с которой можно начать знакомство с микофармацевтикой?
Михаил: Всё зависит от потребностей организма. Но самым функциональным медицинским грибом, с моей точки зрения, будет ежовик. У него есть антинейродегенеративные свойства, он способствует профилактике деменции, болезней Паркинсона и Альцгеймера. Будет полезен не только пожилым, но и молодым, чтобы улучшить когнитивные функции.
Михаил: Я бы назвал три гриба. Первый совсем традиционный — лисичка. Даже в сыром виде, в салате с огурцами и помидорами, это офигенно. Люблю лисички в любом виде.

Дальше по степени экзотичности — гриб-зонтик большой. Это близкий родственник шампиньона, но вкус у него более интересный, ближе к курятине, с оттенками фундука. Из него получаются обалденные блюда: зонтик в кляре или пицца, в основе которой его большая шляпка.

И самый мой любимый гриб, о котором почти никто не знает, — чесночник. Он крошечного размера, но обладает ярким вкусом чеснока, мягким, без свойственной растению горечи. Три-четыре грибка добавить на сковородку с жареной картошкой, и та становится мишленовским блюдом.
Михаил: Для еды — трюфели. Стоимость хорошего белого аукционного трюфеля может достигать 50 тысяч евро за килограмм. Для здоровья — дикорастущий китайский кордицепс. Он дороже золота: 150 тысяч евро за килограмм. Растёт только на Тибетском плато и паразитирует на гусеницах высокогорных бабочек-призраков. Его полезные свойства открыли пастухи: быки и козы, употребив маленькое коричневое растение, начали бросаться на самок не по сезону.

На людей кордицепс тоже действует как хороший медленный афродизиак. Но помимо этого, он обладает мощными противораковыми свойствами и повышает выносливость. Благодаря употреблению кордицепса китайские спортсмены начали регулярно выигрывать олимпиады. Поэтому сейчас министерство здравоохранения начинает давать кордицепс за два года до соревнований примерно по три грамма в день на человека.
Михаил: Это сейчас так, но ещё сто лет назад ситуация была совсем другой. В 1900 году, по статистике, средний москвич употреблял 70 килограммов грибов в год, а петербуржец — 90. Они были существенной частью питания, особенно в пост.

В Азии грибы исторически воспринимались больше как лекарство, а не еда, поэтому их изучали подробнее. Восточной традиции лечения грибами больше двух тысяч лет.
Большинство грибных лекарств пришли в Европу из Азии. Но есть и обратный пример: в Китае обязательно рекомендуют офисным сотрудникам использовать в пищу лисички. Этот гриб богат провитамином А, который улучшает зрение. Азиаты позаимствовали это у европейцев.

В целом и в Европе с древнейших времён знали о лечебных свойствах этих организмов. Недавно в Тирольских Альпах нашли замороженного этци — ледяного человека возрастом около 5300 лет. В его сумочке был трутовик, в котором он носил тлеющие угли. И «берёзовую губку» — она помогала ему лечиться от глистов. Так что даже этот чувак знал, как лечиться грибами.

Михаил: Помимо того, что я миколог-токсиколог, я член экспертного совета международной ассоциации специалистов по химико-токсикологическому и судебно-химическому анализу. Ко мне приходят консультироваться разные государственные структуры по вопросам психоактивных грибов. И когда я что-то говорю по этой теме, я заявляю это со всей ответственностью.

Мусцимол, который содержится в мухоморах, действительно помогает лечить разные психические заболевания. Он работает как GABA, гамма-аминомасляная кислота, только в несколько раз сильнее.

Елена: Мусцимол помогает уменьшить избыточную энергетическую активность мозга. Когда у человека стресс или тревожность, внутри него идёт бесконечный внутренний диалог. Микродозинг помогает его заглушить: проблемы у человека остаются, но теперь он может спокойно с ними работать. Препарат даёт возможность пациенту поспать, отдохнуть и расслабиться.

Михаил: Естественно, мусцимол стоит употреблять только в виде сертифицированных лекарств и строго по инструкции. У мусцимола, как и у любых лекарственных средств, есть противопоказания. Например, если у человека в анамнезе шизофрения, то мусцимол может привести к ускоренному развитию заболевания. Но, в отличие от других препаратов, которыми лечат психические расстройства, мусцимол не вызывает привыкания. Он легализован в Канаде, а по всему миру идёт гонка за создание первого официального медикамента на основе мухомора, который будет продаваться в аптеках.

Елена: Мы практикуем микродозинг и помогаем в самых разных случаях: людям после разводов или потери близких, с выгоранием и СДВГ, из-за которого зумерам тяжело работать. Мусцимол хорошо показывает себя в лечении женского алкоголизма, ускоряет процесс психотерапии.

Михаил: Мы проводили исследование: давали людям мусцимол и плацебо. Те, кто принимал препарат, гораздо быстрее вырабатывали устойчивую связь со своим психотерапевтом. У них отключалось недоверие, стеснительность и сомнение, благодаря чему лечение шло в несколько раз быстрее.
Сейчас мухоморным микродозингом интересуется не только медицинская промышленность, но и военная, потому что он, в частности, хорошо помогает в лечении ПТСР.
Посттравматическое стрессовое расстройство — это тяжелое психическое состояние, возникающее после пережитого или увиденного травмирующего события (угроза жизни, насилие, катастрофы).
Теренс Кемп Маккенна — американский автор, философ, этноботаник, мистик, психонавт, преподаватель и сторонник ответственного использования встречающихся в природе психоделических растений.
Михаил: Я бы продолжил работать в области грибной психиатрии и патологии. По этому вопросу нам, на самом деле, часто приходят разные интересные предложения. Например, даже был запрос от Французского легиона на эксперименты с ежовиком и мухомором.

Есть версия, если почитать того же Теренса Маккенна, что грибы сформировали психический статус человека вплоть до возникновения разумности. И мне было бы очень интересно поковыряться в мозгах людей и досконально изучить, как эти организмы влияют на человека.