Кто такой хороший руководитель? Какие навыки стоит прокачивать, если хочешь стать действительно крутым специалистом в сфере маркетинга? Почему не стоит с предубеждением относиться к зумерам и зиллениалам? Поговорили с руководителем бренд-маркетинга Gorilla Energy Павлом Шалуповым о том, как упорство, любознательность и незакостенелость способны протоптать дорогу к мечте.

Ну и второй фактор — ты начинаешь рано работать и получать первые деньги. К 14–15 годам у меня уже сформировалась полноценная профессиональная деятельность — тренер по теннису. И пришло понимание: ага, классно, ты уже можешь на свои деньги купить хот-дог, сходить в кино, приглашать девушек на свидания в кафе, пока твои сверстники в большинстве случаев просто слоняются без дела.

У тебя за плечами КМС по теннису, участие и призёрство в разных турнирах, наставничество и тренерство. Как спорт пришёл в твою жизнь?

Я обожал футбол и, скажем откровенно, хотел стать именно профессиональным футболистом. Сколько себя помню, с момента, как научился ходить, всегда был с мячом. Родители привели меня в футбольную школу «Динамо» на Ленинградке в августе 1999 года. На месте выяснилось, что все ребята, весь тренерский состав на сборах, поэтому нам сказали: «Сейчас некому на вас посмотреть и оценить безумный талант ребёнка, извините, приходите недели через три-четыре».

И под шумок меня отвели в теннисную секцию, которая находилась в 300 метрах от школы «Динамо». Мол, поиграешь три недельки, а потом вернёшься. Впоследствии я разговаривал с родителями — никто не хотел, чтобы я играл в футбол, из-за его травматичности. И все были очень счастливы, что в теннисе у меня вдруг что-то более-менее начало получаться. Так мы с футболом и попрощались.

И вот по сей день, в 35 лет, я до сих пор играю и получаю колоссальное удовольствие. Так что спасибо родителям, которые привели меня в правильное место и в правильное время.

У меня как раз был вопрос о том, не хотел ли ты стать профессиональным спортсменом, имея столько титулов. Оказывается, хотел — только не теннисистом, а футболистом.

По поводу титулов, конечно, очень громко сказано. Да, на юношеском уровне были выигранные турниры, участие в юношеских и университетских сборных и так далее. Но о каких-то громких титулах говорить не приходится. Это и стало причиной того, что семья направила меня в сторону образования.

В 16–17 лет, чего греха таить, мозгов не так уж и много. Кажется, что мы очень умные и, вообще, полностью поняли эту жизнь, но, конечно, не можем здраво осознать свои успехи и таланты. Со стороны же было понятно, что теннисная карьера не сложится, и в лучшем случае единственное, чем получится заняться — тренировать других. Больше никаких вариантов.

Это, конечно, прекрасная профессия, тренер по теннису может зарабатывать хорошие деньги, но устраивает ли тебя такой лимит? Хочется ли, чтобы твоя сознательная-бессознательная жизнь была привязана именно к этому? Моя семья не хотела и сказала: «Павел, sorry». Да и они, как спонсоры всей теннисной истории, просто не могли её дольше тянуть на себе.

И, возвращаясь к титулам, о которых было сказано раньше, — они не соответствовали объективной картине мира. Мне в 16 лет, конечно, так не казалось, и было тяжело осознавать, что ничего не получится, даже если ты всей душой любишь дело и посвятил ему бóльшую часть жизни.

Ты до сих пор играешь в теннис. Но это не единственный спорт в твоей жизни. Чем ещё занимаешься?

Пять-шесть дней в неделю спорт обязателен: тренажёрный зал, теннис, футбол, бокс. Во-первых, это мой личный психотерапевт, главное место, где я могу наконец-то отключить голову, не думать ни о чём и просто получать удовольствие.

Некоторое время назад у меня была довольно серьёзная операция на плече. Почти на год я выпал из спорта. Это было худшее время в моей жизни. За 34 года я ни разу не выпадал из спорта так надолго. Да, были травмы голеностопов, колен, локтей, спины и прочего, но не серьёзные. А в этот раз я совсем не понимал, куда себя деть. Оказалось испытанием понять, что ещё ты можешь делать, какие же у тебя увлечения, и найти для себя новые смыслы.

Но и это не всё: спорт как минимум ещё один раз становился твоей работой. Ты ведь руководил региональными проектами «Гонки героев». Расскажешь о том, как оказался в команде?

Я пока не женат, но у меня есть два внебрачных «ребёнка»: старший — «Гонка героев» и младший — Gorilla Energy. Охарактеризую их так, потому что это вехи моей карьеры, становления как личности и профессионала.

С «Гонкой героев» получилась интересная история. В 2014–2015 годах я 50% времени по работе проводил в Лондоне, а 50% — в Москве, потому что отвечал в компании за бизнес-девелопмент российских клиентов. Как-то на выходных прилетел на день рождения однокурсницы — основательницы «Гонки». Она рассказала, что планирует начать проект и собирает команду из людей, в которых верит и с кем ей было бы интересно развивать этот стартап. К тому моменту в качестве пилота уже провели одно мероприятие в Москве, в котором пробежало около 300 человек.

Звучит всё очень классно. Но почему тогда работа с «Гонкой» закончилась?

Спустя время, отвечая себе на вопрос «Твоя миссия в проекте выполнена?», я понял, что да, и просто пришло время двигаться дальше. Я не могу задерживаться там, где больше не приношу никакую пользу ни проекту, ни людям рядом.

Проект, который вырос из кальянной в «Чайхане» в огромную компанию, теперь знает вся страна. Не побоюсь сказать именно так. Думаю, на сегодня похожего массового спортивного проекта — именно любительского — с таким узнаваемым брендом и таким количеством вовлечённых людей просто нет. Есть участники, которые бегают каждый год, финишируют в разных городах. Очень много ребят делали предложение своим вторым половинкам на трассе — боюсь представить, какое количество семей образовалось.

Были и потрясающие корпоративные мероприятия: General Electric, Coca Cola, РЖД, «Мосгортранс», «Газпром» — нет, наверное, ни одной крупной компании, которая не участвовала в наших мероприятиях. В общем, мой ребёнок вырос и мог уже спокойно двигаться самостоятельно.

Мелькнуло, что ты учился и жил в Великобритании. Если точнее, ты закончил магистерскую программу по менеджменту в Эдинбургском университете. Шотландия — довольно нетипичная страна для российских студентов в то время. Почему выбрал именно её?

Когда я поступал в МГИМО, было очень много юристов и экономистов, а мне хотелось чего-то интересного, нового и такого, к чему лежит душа: смесь и креативного, и аналитического, и системного. Поэтому я выбрал журналистику. Но в 2010-х годах, к сожалению, заработать в индустрии было довольно проблематично. Не существовало тогда ещё такого развитого интернета, такого количества ютуб-проектов и подкастов, где начинающий журналист мог проявить свой талант. Понятное дело, что были выдающиеся ребята, которые выбились и у которых всё классно сложилось в карьере. Но конкретно в тот момент я не видел для себя развития и стал задумываться о продолжении обучения.

Тогда зарубежная магистратура считалась очень престижной. И мне хотелось попробовать таким образом расширить кругозор с точки зрения ментальности и культуры, обрасти связями, ведь мир глобален. Я подавался в 10 разных вузов и прошёл в половину. Было три интересных варианта: два в Лондоне и один в Эдинбурге. Выбрал последний по нескольким причинам.

Первая — Эдинбургский университет занимал 17-е место в рейтинге лучших вузов мира. Вторая — в Эдинбурге ничто не отвлекает от учёбы. Делать там практически нечего: лекции, библиотека, тренажёрный зал, да и всё, собственно.

Большая проблема Лондона — русскоязычные ребята, которые приезжали туда и общались на том же русском. Не происходило культурного обмена, не было смысла уезжать, чтобы попасть ровно в ту же среду. А в Эдинбурге была отличная возможность пообщаться с ребятами из Китая, Турции, Африки, Англии, Франции, Италии, Индии. Огромный пласт самых разных языков, культур. Это суперклассный опыт. Ему я тоже безумно благодарен — за понимание, что можешь мыслить глобальнее, что существует множество ребят, бизнесов, взглядов на этот мир. Это, думаю, тоже очень классно формирует тебя и твой характер.

Ты сказал, что у тебя по разным причинам не срослись отношения с Великобританией. Но, может, она как-то повлияла на твои взгляды на жизнь?

Это время — около года — научило меня ладить с самим собой. Я находился в довольно-таки нетусовочном месте. Да, много путешествовал по Шотландии, смотрел разные места, безумно красивую природу, например в Глазго и Лох-Нессе. Но я был предоставлен сам себе. И сейчас у меня нет никаких проблем одному позавтракать или поужинать в ресторане, одному пойти в кино. А очень многим людям сложно просто находиться с самими собой и узнавать себя.

Ещё одна любопытная вещь — разница между системами обучения в Великобритании и России. У нас всё построено на том, что над тобой постоянно кто-то стоит, следит за посещаемостью, сданными работами, выученными билетами. В Великобритании — полная противоположность. Никто не смотрит, сколько лекций ты посетил, хоть вообще не ходи, только плати взнос за год — твои проблемы. Львиная доля процесса — это самообучение и тонны литературы в библиотеке, а лекции занимают всего около 20%.

Вообще нет культуры списывания на экзаменах. В России, как сейчас помню, с чем мы только ни сдавали: наушники, шпаргалки на ногах, руках и в самых разных интересных местах, где их можно запрятать. В Великобритании так не принято. И вообще, это какой-то нонсенс: заплатить огромные деньги и приехать ради того, чтобы списывать? Естественно, нет. И всё построено на case study — изучении реальных случаев в той или иной компании, их проблематики. Смотрят не только то, как ты знаешь теорию, но и как применяешь её на практике. Такие базовые отличия российского и английского образования я бы выделил.

Сейчас ты руководитель бренд-маркетинга Gorilla Energy Drink. До этого была «Гонка героев». А в каких ещё проектах ты успел поработать от учёбы до нынешнего момента?

На втором курсе МГИМО в течение полугода стажировался в маркетинговом отделе гонконгско-шанхайского банка HSBC. После получения образования за рубежом начал работать в family office в Великобритании: помогал с инвестициями, открытием счетов, налоговым резидентством, получением гражданства и так далее. Затем я какое-то время жил то в России, то заграницей и занимался консалтингом в коммерческой недвижимости. А потом, уже окончательно перебравшись обратно в Москву, занялся «Гонкой героев».

В общем, опыт очень разнообразный и интересный. Но самое важное то, что я с 17 лет подавался в маркетинг во множество компаний: Mars, PepsiCo, Unilever, British American Tobacco. И всё как-то не складывалось: где-то не проходил финальный case study, где-то не получалось сдать тесты, где-то ещё что-то. Это очень интересный момент. Я всю жизнь понимал, что хочу заниматься маркетингом, и, наконец, к 30 годам карьерный путь, сформировавший меня как специалиста, как личность, привёл-таки меня сюда.

Список сфер, в которых ты успел побывать, без преувеличения поражает. А как ты выбирал, чем заняться, пока не складывалось с маркетингом? Был ли какой-то принцип, например желание пощупать и изучить как можно больше?

Самый первый фактор выбора на тот период был денежный: тебе ведь надо что-то есть. Я знаю много людей с позицией «я посижу, поищу себя». Для меня всегда было загадкой, почему нельзя работать и параллельно искать себя.

Хорошо, допустим, были в моей карьере места, которые я не совсем любил. Но была возможность зарабатывать неплохие деньги. И вот ты приходишь в восемь-девять вечера домой, смотришь другие вакансии, подаёшься, проходишь интервью. По выходным ещё обучаешь людей теннису, придумываешь что-то. Не вижу здесь никаких противоречий.

А этот вечный поиск себя… Да, есть такие люди, которые целыми днями сёрфят на Бали и считают, что действительно нашли какой-то свой путь. Всё принимаем, не осуждаем, дело каждого. Просто я с детства по-другому устроен. Опять же спорт и конкуренция в теннисе, ты постоянно находишься сам с собой на корте, перед тобой только соперник. Случается много моментов, когда ты выигрываешь, но ещё больше поражений, проигранных очков, мячей, матчей. И ты привыкаешь к тому, что жизнь не всегда победа. Не бывает такого, что пришёл — и твоя жизнь кайф целыми днями.

И тот же маркетинг. Некоторые думают, что мы пришли, нарисовали какую-то красивую креативную кампанию под бутылочку прекрасного шампанского, и всё. Но это долгая рутинная работа: исследования, цифры, аналитика. Только потом ты уже на это накладываешь какой-то креатив.

Поэтому поиск себя для меня всегда сопряжён с определённой деятельностью, а не сидением на диване и какими-то мечтами, посылами и сигналами в космос.

Вернёмся к 2020 году. Помнишь ли, как пришёл в Gorilla Energy? Какие были эмоции и впечатления? Что за задачи перед тобой стояли?

Я пришёл в период, когда бренд активно закреплялся на территории России и СНГ. Стояла большая задача по развитию, экспансии и вообще формированию позиционирования бренда: чем он дышит, какая у него ДНК и так далее. Это был февраль 2020 года.

А к весне-лету случился ковид, и мы все сели дома. Не было ни одного специалиста в мире, который понимал бы, как заниматься маркетингом в пандемию. Человечество впервые столкнулось с подобным. Нужно было буквально с нуля выстраивать все процессы — как с точки зрения работы с командой, так с точки зрения маркетинга. Потому что энергетический напиток — это импульсная покупка, через «потрогать-пощупать», а ни у кого не было такой возможности, все сидели дома.

В общем, мы полностью переизобретали своё видение и деятельность. Очень интересный опыт, его на тот момент никто не мог вычитать ни из каких лекций или книг. Приходилось придумывать, тестировать гипотезы, применять их. Вот так я помню то время. И что самое интересное, оно стало одним из самых рекордных с точки зрения продаж Gorilla в России.

Получился сложный период со всех сторон: и внешняя обстановка, и новая сфера с задачами. Были ли рядом какие-то коллеги, которые тебя вдохновляли? Которых ты, например, мог назвать своими наставниками?

Прежде всего, моё руководство в лице основателей и акционеров Gorilla Energy Drink, нашего генерального директора и директора дивизиона. Это люди, которые и вдохновляли, и ежедневно делились опытом. И я где-то мог поделиться с ними своим — как текущим, так и предыдущим. Мы находились в постоянном взаимодействии и находимся в нём до сих пор.

То есть это множество людей, среди которых тяжело выделить кого-то конкретного?

Да. Невозможно назвать кого-то одного. Мы обязаны отметить ещё и команду, силами которой происходит ежедневная операционная работа. Всё делается её руками. Эти люди тоже вдохновляют меня. Мы делимся друг с другом идеями, как нам стать больше, интереснее и круче, чтобы ещё больше людей во всём мире узнали о нас и нашем бренде.

Тогда попробуем выделить кого-то конкретного немного из другой сферы? Ты говорил, что тебя вдохновляют предприниматели. Кто, например? Возможно, есть даже тот, от которого испытываешь эмоцию «вау, когда вырасту, хочу быть как он»?

Во-первых, у меня нет какого-то безоговорочного авторитета и кумира, на которого я бы посмотрел и сказал: «Всё, хочу быть как он». Жизнь — это марафон в 42 километра. Бывают отрезки, когда у тебя всё получается и когда, к сожалению, не получается. У каждого путь складывается по-своему.

Во-вторых, не зря говорят: «Не сотвори себе кумира». Мы никогда не знаем, какой путь прошёл человек, чем он пожертвовал, через какие головы, возможно, перешёл. Биографии суперуспешных людей пишутся, конечно же, красиво, но на деле часто всё оказывается не так.

Но, отвечая на вопрос, могу сказать, что, конечно, есть люди, которые вдохновляют в бизнесе: Стив Джобс с Apple, Павел Дуров с ВК и Telegram, Олег Тиньков, который за что только ни брался и у которого любой бизнес получается с феноменальными цифрами. Вообще, очень много имён можно назвать — тех, кто смотрит на этот мир вне шаблонов, двигает его вперёд, создаёт рабочие места, меняет целые индустрии.

Опять же пример Стива Джобса. Этот человек не просто создал Mac и айфон, он перевернул музыкальную индустрию. iTunes сильно повлиял и на то, как люди стали смотреть кино. Apple стали своего рода первопроходцами в стриминге. Не знаю, кстати, насколько это хорошо, ведь люди стали сильно меньше ходить в кино.

Кроме того, мне очень повезло, что на протяжении моего становления рядом был мой отец, тоже успешный предприниматель. Это тот человек, который заложил непосредственный фундамент в моём мужском воспитании: какой у мужчины должен быть стержень, как он смотрит на те или вещи, какие у него ценности и идеалы. Отец дал мне то самое формирование, системный подход и дисциплину. Невозможно оценить степень его влияния — настолько оно колоссально.

С кино, конечно, действительно болезненная штука. Хотя тут не только Стив Джобс постарался, если говорить о России сегодня.

Да, множество факторов. Хотя криво-косо мы всё равно умудряемся привозить иностранное кино. Это прям талант российского человека: как ни старайся, его не победить. Когда ситуация, казалось бы, безвыходная, он всё равно находит пути решения и выхода из тупика.

Собственно, меня всегда и вдохновляли такие люди, для которых не существует слова «невозможно». Это слово вычеркнуто из моей жизни, кажется, уже с рождения, в утробе матери. Вообще не воспринимаю его. Я всегда думал: «Окей, если нельзя так или этак, то можно ещё вот так попробовать, а потом ещё иначе». И магическим образом путь прокладывается. Может, он и не будет полностью отвечать твоему запросу, но хотя бы частично. И пока ты находишь какие-либо пути решения, самым волшебным образом вдруг само всё складывается. Надо только начать. Это как с любой презентацией: ты к ней долго подходишь, думаешь, как лучше составить, с какого слайда начать. А потом садишься делать — и слайды магическим образом появляются.

Кажется, от презентаций можно как раз перейти к разговору о работе. Сможешь коротко описать, чем занимается твой отдел?

Мы отвечаем за разработку и реализацию стратегии бренд-маркетинга на российском рынке. Она включает в себя формирование позиционирования бренда, его ДНК и визуальное оформление. Кроме того, это рекламные кампании и продвижение, оценка и разработка новых SKU (вкусов, дизайна упаковки и прочее), а также повышение узнаваемости и лояльности. Ещё участие в спонсорских интеграциях бренда с крупными спортивными мероприятиями, артистами, крутыми ивентами и музыкальными фестивалями. Здесь я могу рассказывать часами и вообще никогда не остановиться, если у нас есть время.

И всеми этими задачами занимается команда из девяти человек?

В России да. Но ещё множество людей работают в других странах нашего присутствия, а их уже 23. Поэтому количество людей в командах уже под сотню человек. И я затронул в ответе на предыдущий вопрос только бренд-маркетинг. А есть ещё команды трейд-маркетинга, продаж, которые отвечают за присутствие, расстановку в торговых точках и переговоры с ключевыми клиентами.

Окей, тогда немного о российском рынке. Какие задачи, на твой взгляд, самые сложные? И вообще, с какими трудностями в работе приходится сталкиваться? Законодательство, изменчивость аудитории, рынка?

Как я уже говорил, я никогда не видел препятствий и просто переношу этот контекст на свою команду. И, слава богу, они со мной согласны.

Но что здесь выделить? Безусловно, какие-то законодательные инициативы влияют на бизнес. Например, в этом году приняли закон об употреблении энергетических напитков с 18 лет. Конечно, на этом фоне весь рынок, как и мы, увидел в апреле-мае спад продаж. Стало сложнее доносить мысли до потребителя, выходить на него как через офлайновые, так и диджитал-кампании, хотя бы потому, что условный курьер «Самоката» приезжает к человеку и должен посмотреть паспорт перед тем, как отдать заказ.

Но подобная инициатива существует во многих странах мира. И всегда есть два варианта: жаловаться на обстановку, законодательные инициативы, курсы валют и политику, геополитику — или принять реалии и действовать в предлагаемых обстоятельствах. Всегда находится миллион различных путей, как двигаться дальше. Не бывает моментов, когда путь закончен. Как-то так я смотрю на любые законодательные инициативы.

Да и в принципе на всё ты смотришь именно так, верно? Препятствие — маленький перевалочный пункт, где надо подумать.

Конечно. Можно прокрастинировать и расстраиваться, как несправедлива жизнь, но от этого законодательство Российской Федерации не поменяется. И мы с командой не задерживаемся в таком состоянии: посидели, подумали, погрустили полчасика — всё, двинулись дальше.

Ты должен действовать, придумывать, креативить, особенно в такой профессии, как маркетинг, где от тебя постоянно требуются новые подходы, стратегические инициативы, любознательность. Если хоть на секунду ты остановился, то уже миллион конкурентов выпустили что-то новое, вышли с каким-то абсолютно обалденными кампаниями.

Кроме того, в эпоху искусственного интеллекта всё меняется настолько быстро, что если раньше ты мог подумать, сто раз отмерить и один отрезать, то теперь должен сто раз отрезать и только потом задумываться. Некогда думать ни о каких законодательных и прочих инициативах.

Кажется, ты в какой-то степени ассоциируешь себя с командой и представляешь вас как некий единый организм. Какие совместные точки роста видишь для вас? И есть ли они вообще?

Рост — процесс, который никогда не останавливается. Каждый из нас должен постоянно учиться чему-то новому, будь то софт- или хард-скилы, простейшая работа в PowerPoint или взаимодействие с ChatGPT. Последнее сегодня особенно актуально.

Каждый день появляются сотни моделей искусственного интеллекта — текстовые, аудио- и видеоредакторы. Вся команда интересуется новыми инструментами, использует абсолютно каждый из них ежедневно, но ни в коем случае не заменяет им свою работу. Это первый фактор в точках роста.

Есть второй: какое-то развитие не совсем профессиональное — скажем так, больше с точки зрения хобби. В нашей команде есть ребята, которые по-настоящему классно рисуют и шьют — можно хоть запускать собственный бренд одежды. Есть те, кто серьёзно занимается спортом. В ком-то больше творческого начала, а в ком-то — системного подхода. Кто-то умеет и любит что-то делать руками, кто-то больше по творческому. Каждый в команде уникален, мы дополняем друг друга, работая рука об руку над общими задачами.

Вы друг друга дополняете, но всё же ты руководитель. Чуткий ментор, требовательный начальник, друг — кем себя видишь?

На мой взгляд, это ни в коем случае не всё перечисленное. Прежде всего это тот человек, который вдохновляет своим примером.

Я бы, наверное, в какой-то степени сравнил хорошего руководителя с родителями. Если ты хочешь воспитать полноценную личность, которая сможет вырасти и пойти во взрослый, сложный, опасный мир, то должен вдохновить своим примером. Образно, нельзя сказать ребёнку: «Надо заняться спортом и здорово питаться», если ты сам лежишь на диване, куришь и не делаешь ничего из сказанного. В работе то же самое.
Если ты, условно, не знаешь, как пользоваться искусственным интеллектом, делать классные презентации, строить финансовые модели или правильно дегустировать продукт, то и твои ребята не будут понимать, зачем им в этом разбираться. Они даже не взглянут в ту сторону.

Вот как-то так я бы охарактеризовал хорошего руководителя. Таким бы мне хотелось быть, и, вероятно, у меня не всегда это получается. Иногда чересчур ухожу в сторону перфекционизма, иногда — в сторону требовательности. Могу быть с перегибами, как и все мы. Но это всё потому, что хочется, чтобы наш бренд рос, чтобы мы были номер один. Все мы в команде этого хотим, и потому не можем себе позволить, например, в важный момент прийти к девяти утра и уйти в шесть вечера. Нет ни одного человека в команде, который работает так.

Каждый из нас вовлечён в дело семь дней в неделю, 24/7. Это не значит, что я в субботу вечером пишу кому-то: «Надо сделать презентацию». Но мы можем где-то встретиться в нерабочее время, созвониться и обсудить ту или иную идею. Естественно, у нас есть общие чаты, где мы постоянно сбрасываем друг другу идеи.

Никто из нас воспринимает это всё как работу, на которой ты находишься с девяти до шести. Энергетический напиток так не работает. И маркетинг тоже. И любая другая сфера жизни, если ты хочешь быть номером один. И это первое, что я обсуждаю на интервью с кандидатами. Если человек идёт к нам с таким подходом, я честно ему скажу, что существует миллион компаний, которые ему подойдут лучше

Work-life balance вас боится.

Наверное, категорично прозвучит, но для меня этого понятия не существует. Когда подходит время отпуска, у меня всегда рекордное количество неотгулянных дней и меня в него выгоняют. И даже если я куда-то еду отдыхать, всегда с собой любимый маленький Macbook Air, включённый для работы. Нет такого, чтобы я лёг на пляже и отключился. На мой взгляд, существовать в сегодняшнем мире в подобном ключе попросту нереально, если ты хочешь чего-то достичь.

Коллеги рассказывали, что ты был в Мачу-Пикчу. Даже там с собой был включённый телефон и ноутбук для работы?

Там произошла интересная история. Не знаю, насколько вы знакомы с путём на Мачу-Пикчу, поэтому обрисую. Сначала ты приземляешься в Лиме, столице Перу. Потом оттуда около двух часов летишь к одному из определённых населённых пунктов. Там уже садишься на автобус и доезжаешь до поезда, на котором проводишь ещё много времени, три-четыре часа. Потом пешком добираешься до другого автобуса, на котором едешь ещё час. В общем, путь на Мачу-Пикчу — это не для слабонервных.

Когда ты туда, наконец, добираешься, видишь всю эту красоту сверху — просто вау! И, конечно, хочется её запечатлеть. Я начинаю снимать видео, но из-за жары телефон нагрелся и стал издавать сигнал SOS. Ни сигнала, ни сети — ничего нет. Для меня этот момент сравним примерно с концом света. Я понимаю, что не могу ни ответить по рабочим вопросами, ни снять всю эту красоту, которую вижу. Не могу даже выбраться оттуда: билеты на обратный поезд, расписание, паспорта — всё в умершем телефоне.

Может быть, это тот самый единственный момент в жизни, когда я наконец полностью от всего отключился и просто смотрел вокруг.

Древние цивилизации с того света решили организовать тебе диджитал-детокс и тот самый work-life balance.

Да. Буквально: «Паша, пожалуйста, посмотри на чудо света своими глазами, не снимая на камеру, не переписываясь и так далее».

С таким подходом к работе и жизни, наверное, тяжело в самолётах. Или ты тот самый человек, покупающий Wi-Fi на борту?

Да, если это возможно, всегда покупаю Wi-Fi. Правда, работает он очень плохо. Но если нет сети, всё равно по максимуму использую время. Перелёты стали, мягко говоря, очень долгими, со множеством пересадок — и это возможность сделать презентацию, покопаться в Excel-файлах, посмотреть классный подкаст, например обучающий или о какой-то интересной личности, преуспевшей в той или иной индустрии. В общем, действительно стараюсь использовать время с пользой. Но это не значит, что я не могу просто пролететь пару часов или посмотреть какой-то сериал.

Только хотелось спросить, есть ли в твоей жизни развлекательный контент, а то подкасты о великих личностях, обучающие лекции…

Нет, конечно, я им интересуюсь. На мой взгляд, самое первое, что отличает разностороннюю личность и профессионала, — это любознательность. Если ты не любознателен, то по определению проиграл. Я люблю сериалы, но они опять же так или иначе связаны с бизнес-миром: «Наследники», «Миллиарды». Последний — мой любимый. Он о противостоянии двух миров: бизнеса и государственной машины.

Я не очень люблю мыльные оперы и прочее, это не моё, в отличие от чего-то делового и прикладного. Все сериалы, которые я перечислил, основываются на жизни реальных известных личностей. Очень интересно потом читать и осознавать, что, оказывается, история из «Наследников» списана с Руперта Мёрдока и его медиаимперии. А «Миллиарды» — с противостояния инвестора Стивена Коэна и федерального прокурора Прайта Бхарары.

В общем, тема бизнеса мне нравится во всех проявлениях. И если, например, говорить о книгах, то мои любимые — «Финансист» Драйзера и «Источник» Айн Рэнд. Тоже о предпринимателях, творцах, тех, кто созидает, а не паразитирует.

Не первый раз в разговоре звучит, что важно быть любознательным. На твой взгляд, какими ещё навыками должен обладать специалист по маркетингу?

Конечно, никто и никому ничего не должен, но если человек хочет построить успешную карьеру в маркетинге, то самое первое, повторюсь, — любознательность. Он должен интересоваться самыми разными индустриями, бизнесами, поглощать множество контента, впитывать в себя как губка, вдохновляться отечественными и зарубежными кейсами.

Второе — обязательно знать азы, что вообще такое маркетинг. Котлера никто не отменял. Иначе ты просто не сможешь системно выстроить процессы и работу.

И третье, близкое к любознательности — разносторонность. Ты не только про работу, но и про спорт, творчество, литературу, хобби — что угодно, кому что нравится. Разносторонняя личность в нашей профессии всегда преуспеет.

Что ещё очень важно? Незакостенелость. Вот мы говорили о ковиде. Если бы тогда мы сели и попытались применить какие-то старые подходы, ничего бы не сработало. Мы бы закончили свою деятельность, если бы не поняли, как её дальше реализовать в онлайне. Соответственно, очень важно искать новое, не сопротивляться ему и принимать.

Это критически важная история тоже. Вот пришёл ИИ, большой пласт людей сел и сказал: «Всё фигня, не буду вообще пользоваться, это не про меня». В нашей профессии так невозможно. Как не про тебя, если весь мир изменился и больше не будет прежним? Ты должен это признать и двигаться дальше, изучать и применять новые технологии.

Чем порой отличаются молодые специалисты от моего поколения, миллениалов? Они, может, где-то хромают с точки зрения системности и дисциплины, но впитывают всё новое и постоянно привносят что-то своё в работу. Я очень люблю находиться в компании молодых людей, которые меня тоже могут чему-то научить. Недавно, например, был на запуске нашего проекта в Дубае и там познакомился с обалденными ребятами, которые занимаются созданием cgi-контента. Среди их клиентов такие бренды, как Lamborghini, Porsche, Nike. И они как раз делают контент с помощью искусственного интеллекта. И этот феноменальный бизнес построили молодые ребята из Бауманки, которым 28–29 лет. Я сидел с открытым ртом, до этого ни разу не слышал и половину того, что они обсуждали. Так что важна не только открытость новому, но и постоянное взаимодействие с людьми. И тогда не будет даже намёка на то, чтобы не преуспеть в профессии.

И напоследок вопрос, который мы задаём всем героям рубрики. Представь, что у тебя есть всё время и деньги мира и можно делать что угодно. Чем бы ты занялся? Может, отправился бы в кругосветку, чтобы добавить к Мачу-Пикчу остальные чудеса света? Или сделал бы новый спортивный проект?

Я думаю, что это очень печально, если у тебя в руках оказались все деньги мира. Ну правда, без иронии. Мы знаем очень мало примеров людей, с кем так произошло и после чего у них всё стало здорово, а проблемы испарились. В большинстве своём это путь к депрессии, непониманию своего места в жизни и подобному. Поэтому не хотелось бы оказаться в такой ситуации.

Но если рассматривать гипотетически, то 100% занялся бы новым проектом. Не знаю, в какой индустрии, но он точно был бы связан с моей рабочей деятельностью, которая так или иначе повлияла на множество людей.

Конечно, я бы продолжал исследовать мир, узнавал бы новые культуры, людей, индустрии, черпал в этом вдохновение. Но я и сейчас так делаю. Да, путешествовать стало сложнее, но по-прежнему возможно.

Ну то есть в моей жизни ничего бы сильно не поменялось. Предельно честно скажу: я на своём месте. Очень люблю то, что делаю, и даже не мечтаю о чём-то другом. Я как-то оказался в той самой точке, где предельно доволен. Возможно, уже и пора как-то задуматься о семье и человеке рядом. Но с точки зрения профессиональной деятельности и реализации я там, где мечтал быть. И надеюсь, это продолжится. Хотя кто знает? Жизнь — марафон, о котором мы рассуждали. Посмотрим.